Συνέντευξη της Φεβρωνίας Πατριανάκου στην τηλεόραση της ΝΕΤ και στους δημοσιογράφους κ.κ. Λυριντζή και Οικονόμου

Δημοσιογράφος: Θα συζητήσετε γιʼ αυτά στο Συνέδριο κα Πατριανάκου; Για τη φυσιογνωμία του κόμματος; Γιατί στο κόμμα το πρόβλημα πια είναι εκεί. Στη φυσιογνωμία, στο στίγμα που έχει, στο στίγμα που έχει, στα ιδεολογικοπολιτικά στο που απευθύνεται. Πού απευθύνεται σήμερα η ΝΔ; Εγώ βλέπω σήμερα τον κ. Καραμανλή μία να ψαρεύει από τα από τα δεξιά του, μία να είναι στο μεσαίο χώρο. Παρατηρείται μία αστάθεια ιδεολογική Φ. Πατριανάκου: Ένα είναι το πρόβλημα. Η ΝΔ ιδεολογικά ήταν κυρίαρχη. Είχε ένα αρχηγό ο οποίος ήταν αδιαμφισβήτητος και ταυτόχρονα είχε ιδεολογική ηγεμονία υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει εναλλακτική πολιτική πρόταση αυτή τη στιγμή όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά γενικότερα στην Ευρώπη. Δημοσιογράφος: Δεν πείσατε όμως τον κόσμο γιʼ αυτό. Φ. Πατριανάκου: Βεβαίως. Διότι υπήρχαν τακτικές, υπήρχαν πολιτικές συμπεριφορές οι οποίες πλήγωσαν και εξόργισαν τον νεοδημοκράτη. Τον άφησαν να αισθανθεί ότι είναι παραμερισμένος. Σας είπα και προηγουμένως. Αλαζονικές συμπεριφορές, προσωπικές στρατηγικές, έλλειψη αλληλεγγύης και συντροφικότητας ήταν χαρακτηριστικά μίας …

Συμμετέχοντες στο πάνελ: Π. Μπεγλίτης, Φ. Κουβέλης

Δημοσιογράφος: Να καλημερίσουμε την κα Φεβρωνία Πατριανάκου, είναι η Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ. Δεν πήρατε την έδρα τελικά στην Λακωνία κα Πατριανάκου.

Δημοσιογράφος: Δοκιμή έκανε.

Φ. Πατριανάκου: Νικήσαμε όμως όσον αφορά το εκλογικό ποσοστό. Είμαστε ένας από τους 6 νομούς που άντεξε βέβαια.

Δημοσιογράφος: Να ξεκινήσουμε από την κα Πατριανάκου επί του ζητήματος της κρίσης που πάντα περνάνε τα κόμματα ιδιαίτερα τα μεγάλα κόμματα σε μια δύσκολη φάση όταν χάνουν τις εκλογές με μεγάλη διαφορά και με μεγάλη πτώση των ποσοστών τους. Καταρχήν υπάρχει μια εξήγηση; Όχι για την ήττα, γιατί η ήττα είναι μέσα στο παιχνίδι για όλα τα πολιτικά κόμματα. Εδώ μιλάμε κα Πατριανάκου για συντριβή, δηλαδή μιλάμε για μια απώλεια τεράστια και σε ψήφους και σε έδρες που οδήγησε μάλιστα και πάρα πολλά επιφανή στελέχη της Παράταξης σας εκτός Κοινοβουλίου. Υπάρχει μία πρώτη εξήγηση επί του αποτελέσματος και να δούμε και τι ακολουθεί το αποτέλεσμα αυτό μετά;

Φ. Πατριανάκου: Πάντα υπάρχει εξήγηση και βεβαίως μπορεί το εύρος της διαφοράς να ήταν απρόσμενο αλλά σίγουρα η ΝΔ αυτό το οποίο έχασε ήταν η αφοσίωση και η πίστη κυρίως όσων το 2004 και το 2007 την εμπιστεύτηκαν. Η οργή του Νεοδημοκράτη ήταν το κύριο χαρακτηριστικό αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Το συναντούσαμε παντού. Υπήρχε διάχυτο. Υπάρχουν πολλαπλά και πολυεπίπεδα αίτια. Αίτια τα οποία χρειάζονται ενδελεχή ανάλυση χρειάζονται συζήτηση. Σε μία πρώτη προσέγγιση κατά την άποψή μου είναι πρώτον το ότι είχαμε προσωπικές στρατηγικές, δεν υπήρχε συντροφικότητα, δεν υπήρχε αλληλεγγύη, οι πολίτες αισθανόντουσαν…

Δημοσιογράφος: Λάθη στην πολιτική σας δεν είχατε;

Φ. Πατριανάκου: Πάντα υπάρχουν λάθη στην πολιτική.

Δημοσιογράφος: Γιατί εδώ προκύπτει ότι οι νεοδημοκράτες καταψήφισαν την κυβέρνηση για όλη την 5ετία. Δεν καταψήφισαν την κυβέρνηση το 2009. Και για το 2007.

Φ. Πατριανάκου: Θα έλεγα ότι όταν υπάρχει μία ενδιάμεση εκλογική αναμέτρηση νικηφόρα -του 2007- καλό θα ήταν στις όποιες αναλύσεις και προσεγγίσεις μας να το λαμβάνουμε υπ όψη. Τότε, ναι μεν είχαμε μία φυσιολογική εκλογική φθορά και μάλιστα κάτω από κρίσιμες συγκυρίες αλλά οι πολίτες εμπιστεύτηκαν την κυβέρνηση με 4% πλειοψηφία.

Δημοσιογράφος: Ασκείται μια κριτική στη ΝΔ κα Πατριανάκου, να το πώ έτσι στην ηγετική της ομάδα τον κ. Καραμανλή τους ανθρώπους που ήταν δίπλα του και σε σας που ήσαστε Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού, ότι ακολουθήθηκε μία πολιτική και με την επιλογή των πρόωρων εκλογών που ήταν καταστροφική. Και μάλιστα η κριτική που ασκήθηκε από φιλικά έντυπα, από στελέχη της Παράταξής σας κ.λπ., καταλήγει ότι όλος αυτός ο κόσμος θα έπρεπε να φύγει. Να παραιτηθεί των θέσεών του και ήδη έχουμε ορισμένα ζητήματα. Ήδη χθες ο κ. Σουφλιάς παραιτήθηκε χθες. Υπάρχουν πολλά στελέχη σας από τον κ. Λιάπη μέχρι τον κ Τσιτουρίδη που ζητούν μια τέτοιου είδους στάση και συμπεριφορά. Θεωρείτε ότι το πρόβλημα είναι μόνο πρόβλημα προσώπων ή είναι και πρόβλημα αλλαγής πολιτικής; Όλοι λένε δηλαδή να φύγει ο Σουφλιάς, να φύγει η Ντόρα που πρότειναν εκλογές, να φύγει η Πατριανάκου που ήταν επικεφαλής του Πολιτικού Σχεδιασμού, να φύγει ο Λούλης που ήταν δίπλα στον Πρωθυπουργό, να φύγει, να φύγει ή να φύγουν όλοι αυτοί που ήταν ας πούμε στην ηγετική έτσι ομάδα και οι καινούργιοι που θα έρθουν να συνεχίσουν. Άλλοι λένε όμως ότι το πρόβλημα είναι ευρύτερο στη φυσιογνωμία που έχει η ΝΔ.

Φ. Πατριανάκου: Ακούστε. Καταρχήν όταν υπάρχει μία ευρεία εκλογική ήττα υπάρχει πρόβλημα και πολιτικής και προσώπων.

Δημοσιογράφος: Πρέπει να αναλάβουν και άλλοι τις ευθύνες τους κατά τη γνώμη σας;

Φ. Πατριανάκου: Πρέπει όλοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους

Δημοσιογράφος: Οι ευθύνες όταν αναλαμβάνονται δεν αναλαμβάνονται με ένα λόγο, αναλαμβάνω τις ευθύνες. Αυτό λέγεται από παλιά δεν είχε όμως κανένα αποτέλεσμα όμως πρακτικό. Εγώ άκουσα τον κ. Σουφλιά να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, προφανώς δεν μηδενίζει κανείς το έργο του κ. Σουφλιά, 35 χρόνια είναι αυτά και το είπανε όλοι, και ισχύει απολύτως αλλά ανέλαβε τις ευθύνες του για το συγκεκριμένο και είπε ο άνθρωπος ότι θα αποχωρήσει της πολιτικής. Ο κ. Αλογοσκούφης άλλη περίπτωση, εσείς πιστεύετε ότι και άλλα πρόσωπα πρέπει να αποχωρήσουν;

Φ. Πατριανάκου: Πιστεύω ότι όλοι πρέπει να αναλάβουμε το μερίδιο ευθύνης που μας αναλογεί και κατά την άποψή μου πέρα από την προσωπική ανάληψη ευθύνης πρέπει να υπάρχει και η συλλογική που αποδίδεται από τα όργανα. Έρχεται ένα έκτακτο συνέδριο όπου πιστεύω ότι με νηφαλιότητα θα αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας και θα αποδοθούν και ευθύνες εκεί που πρέπει.

Δημοσιογράφος: Αρκεί η αλλαγή ηγεσίας, δηλαδή το να αλλάξει ο πρόεδρος του κόμματος;

Φ. Πατριανάκου: Όχι. Μιλάτε σε κάποιο στέλεχος το οποίο ήταν βαθύτατα καραμανλικό όχι για το πρόσωπο μόνο του Καραμανλή αλλά γιʼ αυτά που εξέφραζε ο Καραμανλής. Και αυτά που εξέφραζε ήταν το πατριωτικό και κοινωνικό πρόσωπο της ΝΔ.

Δημοσιογράφος: Θα συζητήσετε γιʼ αυτά στο Συνέδριο κα Πατριανάκου; Για τη φυσιογνωμία του κόμματος; Γιατί στο κόμμα το πρόβλημα πια είναι εκεί. Στη φυσιογνωμία, στο στίγμα που έχει, στο στίγμα που έχει, στα ιδεολογικοπολιτικά στο που απευθύνεται. Πού απευθύνεται σήμερα η ΝΔ; Εγώ βλέπω σήμερα τον κ. Καραμανλή μία να ψαρεύει από τα από τα δεξιά του, μία να είναι στο μεσαίο χώρο. Παρατηρείται μία αστάθεια ιδεολογική

Φ. Πατριανάκου: Ένα είναι το πρόβλημα. Η ΝΔ ιδεολογικά ήταν κυρίαρχη. Είχε ένα αρχηγό ο οποίος ήταν αδιαμφισβήτητος και ταυτόχρονα είχε ιδεολογική ηγεμονία υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει εναλλακτική πολιτική πρόταση αυτή τη στιγμή όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά γενικότερα στην Ευρώπη.

Δημοσιογράφος: Δεν πείσατε όμως τον κόσμο γιʼ αυτό.

Φ. Πατριανάκου: Βεβαίως. Διότι υπήρχαν τακτικές, υπήρχαν πολιτικές συμπεριφορές οι οποίες πλήγωσαν και εξόργισαν τον νεοδημοκράτη. Τον άφησαν να αισθανθεί ότι είναι παραμερισμένος. Σας είπα και προηγουμένως. Αλαζονικές συμπεριφορές, προσωπικές στρατηγικές, έλλειψη αλληλεγγύης και συντροφικότητας ήταν χαρακτηριστικά μίας …

Δημοσιογράφος: Ναι αλλά επί του πολιτικού αποτελέσματος δεν έχει απάντηση αυτό που λέτε. Εγώ καταλαβαίνω. Συμπεριφορές κρίθηκαν, τους έδιωξε ο πρωθυπουργός άλλοι έφυγαν μόνοι τους. Η πολιτική όμως η ιδεολογική της ΝΔ δεν επιβραβεύτηκε.

Και υπάρχει και μια κριτική επί του αποτελέσματος όχι μόνο του δικού σας συνολικά που λέει ότι με την πολιτική που ακλουθήσατε, είναι μία κριτική που γίνεται από τα δεξιά σας, μετατοπίστηκε ο πολιτικός άξονας της χώρας προς τα κεντροαριστερά. Η ΝΔ ξεκίνησε δηλαδή έχοντας, η πολυκατοικία που λέγαμε, όλη η κεντροδεξιά παράταξη έχοντας μια πλειοψηφία και ιδεολογικά ενώ ηγεμονεύουσα στον ελληνικό λαό βρέθηκε από το 2004 να έχει ένα άθροισμα περίπου του 48% και τώρα είναι κάτω από το 40%. Και ο κόσμος αυτός δεν μετατοπίστηκε στο εσωτερικό της παράταξης της ευρείας παράταξης, δεν πήγε στο ΛΑΟΣ. Έκανε μια διαφορετική ιδεολογικοπολιτική διαδρομή και επιλογή και πέρασε στην άλλη πλευρά.

Φ. Πατριανάκου: Εάν το ΠΑΣΟΚ είχε μία ξεκάθαρη αριστερή τοποθέτηση θα σας έλεγα ότι έκανε μία άλλη ιδεολογική επιλογή. Δεν έχουμε μία άλλη πολιτική. Το ΠΑΣΟΚ πούλησε ελπίδα στον ελληνικό λαό εν μέσω διεθνούς οικονομικής κρίσης και ο λαός αγόρασε αυτή την ελπίδα. Και την αγόρασε διότι εμείς από τη πλευρά μας με συγκεκριμένες συμπεριφορές πληγώσαμε αυτόν τον κόσμο. Από την άλλη μεριά θα σας έλεγα ότι αν αριστερή στροφή θεωρείται η στήριξη των οικονομικά ασθενέστερων είναι λάθος. Εμείς στηρίξαμε τα οικονομικά ασθενέστερα στρώματα, γιατί έτσι πιστέψαμε και γιατί αυτό πρέπει να είναι το κοινωνικό μας πρόσωπο.

Δημοσιογράφος: Τι περιμένουμε από αυτό το συνέδριο κα Πατριανάκου; Υπάρχουν ήδη 3 υποψηφιότητες. Μπορεί να μην έχουν ανακοινωθεί ακόμη επισήμως αλλά αυτές είναι. Εσείς έχετε κάποια προτίμηση σε αυτές τις υποψηφιότητες;

Φ. Πατριανάκου: Καταρχήν ακόμη δεν γνωρίζουμε ποιες θα είναι οι υποψηφιότητες. Θα σας πως όμως πια είναι η δική μου η προτίμηση. Ακόμη και αυτή τη δύσκολη για τη ΝΔ εκλογικά στιγμή ο 1 στους 3 έλληνες υπεραμύνθηκε , υπερασπίστηκε την πολιτική της και την υπερψήφισε. Αυτούς λοιπόν τους πολίτες θα πρέπει με κάθε τρόπο να τους υπερασπιστούμε και να τους δικαιώσουμε. Και μαζί με αυτούς το συνέδριο να αποτελέσει αφετηρία προκειμένου να ξαναδημιουργήσουμε την ευρεία κοινωνική πλειοψηφία που πρέπει να έχει ένα κόμμα το οποίο διεκδικεί όχι την εξουσία για την εξουσία. Εμένα μου είναι παντελώς αδιάφορο εάν θα έχεις θέσεις ευθύνης σε αυτό το επίπεδο. Ο λόγος που διεκδικείς είναι για να προσφέρεις στον τόπο, για να προσφέρεις στην πατρίδα, για να προσφέρεις στον λαό. Αυτό είναι το στοίχημα.

Δημοσιογράφος: Πριν από 10 λεπτά μας λέγατε σαν μια από τις ευθύνες της εκλογικής αποτυχίας ήταν προσωπικές στρατηγικές, έλλειψη συντροφικότητας. Καταρχήν γιατί δεν υπάρχει ένας καθαρός λόγος; Όταν λέτε προσωπικές στρατηγικές ποιοι τις έκαναν τις προσωπικές στρατηγικές; Δεν υπάρχουν πρόσωπα που ακολούθησαν και με την προσωπική τους στάση υπέσκαψαν ας πούμε την ΝΔ; Ποιοι είναι αυτοί που ακολούθησαν προσωπικές στρατηγικές;

Φ. Πατριανάκου: Αυτοί που ήταν σε προβεβλημένες θέσεις ευθύνης αλλά όχι όλοι.

Δημοσιογράφος: Επίσης έλλειψη συντροφικότητας. Πώς ανατρέπεται ένα κλίμα που όταν ο ένας θέλει να φάει τον άλλον; Και αυτά δεν λύνονται από τα συνέδρια ποτέ. Μα το συνέδριο δεν θα συζητήσει πολιτικά,. Αυτό πάει να βγάλει αρχηγό. Μήπως θα έπρεπε να κάνετε μία άλλου τύπου διαδικασία όπως προτείνουν άλλοι; Λέει ο κ. Αβραμόπουλος να κάνουμε αυτό που έκανε το ΠΑΣΟΚ να πάμε στο λαό. Όμως ήταν μια δημοκρατική διαδικασία.

Φ. Πατριανάκου: Ούτως ή άλλως αυτή η συζήτηση θα γίνει. Διότι αν δεν γίνει αυτή η συζήτηση τότε θα έχουμε τεράστια προβλήματα σαν κόμμα, σαν πολιτική ,σαν στρατηγική. Το πρόβλημα της ΝΔ σε καμία περίπτωση δεν είναι μόνο οργανωτικό. Βεβαίως είναι πολιτικό αλλά δεν είναι ιδεολογικό. Θεωρώ ότι ιδεολογικά ήταν ξεκάθαρη η πολιτική μας τοποθέτηση και θεωρώ ότι είναι και μη διαπραγματεύσιμη. Σας είπα πριν τους δύο πυλώνες πάνω στους οποίους κινηθήκαμε. Αποτελούσε κατάκτηση και μας έχει κάνει υπερήφανους. Ήταν ο πατριωτικός και κοινωνικός χαρακτήρας αυτής της παράταξης.

Δημοσιογράφος: Καραμανλισμός χωρίς τον Καραμανλή μπορεί να υπάρξει; Εσείς πάτε να περάσετε τον καραμανλισμό για να είμαι σαφής. Ή να το θέσω αλλιώς και ευθέως. Η φυσιογνωμία της ΝΔ μπορεί να είναι η ίδια με τον Καραμανλή αρχηγό ή με την κα Μπακογιάννη αρχηγό; Είναι σαν να μην αλλάζει κάτι;

Φ. Πατριανάκου: Σαφέστατα η αλλαγή προσώπων σηματοδοτεί και αλλαγή σε επιμέρους ζητήματα. Αλλά η φυσιογνωμία και η ιδεολογία της ΝΔ είναι τέτοια που δεν μπορούν τα πρόσωπα να αλλοιώνουν την ιδεολογική της φυσιογνωμία, όπως αυτή προσδιορίστηκε από το συνέδριο της Χαλκιδικής και όπως μετεξελίχθηκε μέσα από τις διαδικασίες αυτής της παράταξης. Θα σας έλεγα ότι το κείμενο της ιδεολογικής της διακήρυξης ήταν συνεχώς επίκαιρο τη τελευταία χρονική περίοδο. Μέσα από τα ιδεολογικά κείμενα τα οποία δουλεύαμε εξακολουθούσε , μέχρι και σήμερα, να είναι ο οδηγός πάνω στον οποίο κινηθήκαμε. Θα έλεγα λοιπόν ότι αυτό το οποίο θα πρέπει να εξειδικεύσουμε και να επαναδιαπραγματευτούμε είναι η αξιοπιστία του πολιτικού μας λόγου. Να εξειδικεύσουμε πολιτικές και να ξαναβρούμε όλα αυτά που μας ενώνουν, όλα αυτά που μπορούν να ξαναοδηγήσουν την παράταξη ώστε να γίνει μία ευρεία κοινωνική πλειοψηφία. Θα συμφωνήσω με τον κ. Κουβέλη ότι είχαμε ένα επαναπροσδιορισμό των κοινωνικών στρωμάτων όσον αφορά την στρατηγική τους τοποθέτηση απέναντι στα κόμματα. Θεωρώ όμως ότι δεν ήταν ιδεολογική αυτή η επανατοποθέτηση αλλά ήταν μια επανατοποθέτηση αναγκαία με βάση τις κοινωνικές συνθήκες όπως αυτές έχουν διαμορφωθεί. Και οι κοινωνικές συνθήκες διαμορφώθηκαν επειδή διάγουμε ούτως ή άλλως και μια εξαιρετικά δύσκολη διεθνή οικονομική κρίση η οποία δεν αντικατοπτρίζεται μόνο στα οικονομικά μεγέθη αλλά είναι και κοινωνική κρίση. Μία κοινωνική κρίση με διαρκώς μεταβαλλόμενα χαρακτηριστικά στα οποία πρέπει να ανταποκριθούμε.

Δημοσιογράφος: Σε αυτό το πλαίσιο η συγκεκριμένη ιδεολογική τοποθέτηση των πραγμάτων με τις πολιτικές εφαρμογές της δεν απέδωσε ή δεν έπεισε.

Φ. Πατριανάκου: Θα σας έλεγα λοιπόν ότι η βασική μας στρατηγική πολιτική ήταν σωστή. Ήταν το ξεκαθάρισμα στο δημόσιο τομέα και η περιστολή των κρατικών δαπανών. Δεν είναι διαχείριση να επιλέγεις μέσω των αποκρατικοποιήσεων να αντιμετωπίζεις τη σπατάλη. Δεν είναι διαχείριση όταν αποφασίζεις και στρατηγικά επιλέγεις μία άλλη πολιτική προοπτική για τη χώρα και στα ενεργειακά ζητήματα και στο κομμάτι των μεταφορών και στο κομμάτι των τηλεπικοινωνιών. Δεν είναι διαχείριση όταν επιλέγεις ότι στηρίζω την επιχειρηματικότητα από την μία πλευρά και ενισχύω τα ασθενέστερα οικονομικά στρώματα από την άλλη.

Δημοσιογράφος: Ή δεν το κάνατε σωστά ή δεν πέτυχε το ίδιο το μοντέλο.

Φ. Πατριανάκου: Η ΝΔ αν θέλετε την άποψή μου ήταν ωφέλιμη για τον τόπο αλλά απογοητευτική για τους οπαδούς της και για την παράταξή της. Αποτύχαμε σε ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα. Αποτύχαμε σε μία βασική μας στρατηγική επιλογή. Στο κομμάτι της καθημερινότητας του πολίτη όσον αφορά το κράτος και την διαχείρισή του.

Δημοσιογράφος: Αυτά έλεγε και ο Κώστας Σημίτης το 2004.

Φ. Πατριανάκου: Άρα, λοιπόν είναι ένα πάγιο πολιτικό πρόβλημα διότι …

Δημοσιογράφος: Πρέπει να έχετε διδαχθεί από αυτό γιατί κα η ΝΔ το 2009 ήταν στην ίδια θέση που είναι το ΠΑΣΟΚ σήμερα το 2004. Έλεγε άλλαξέ τα όλα. Προχώρα. Κάνε επανίδρυση του κράτους αυτά έλεγε ο Καραμανλής. Γιʼ αυτό τον πίστεψε ο κόσμος

Φ. Πατριανάκου: Είχαμε ένα κράτος με αγκυλώσεις το οποίο δεν μπορέσαμε να το αντιμετωπίσουμε, δεν μπορέσαμε να το ελέγξουμε. Ήταν ένα κράτος στο οποίο ενώ κάναμε επί μέρους διορθωτικές κινήσεις δεν κάναμε συνολική διορθωτική κίνηση. Ο ελληνικός λαός ταλανίζεται από αυτό το κράτος, το βρίσκει κάθε μέρα αντίπαλό του και εχθρό του.

Δημοσιογράφος: Δεν ταλανίζεται μονάχα από την ιστορία της γραφειοκρατίας. Ταλανίζεται συνειδητοποιώντας ξαφνικά ότι μέσα από αυτό το κράτος που εσείς θέλατε να το αλλάξετε, να του μειώσετε το ρόλο, να του βγάλετε τα βαρίδια, από το δημόσιο και να τα περάσετε στον ιδιωτικό τομέα μέσα από αυτό το κράτος γεννήθηκαν συμπεριφορές σαν και αυτές που περιγράψατε, γεννήθηκαν σκάνδαλα, υπήρξε το Βατοπέδι, οι κουμπάροι, τα ομόλογα. Δηλαδή δεν είναι η δυσλειτουργία του κράτους που πάει ο πολίτης μπροστά στον γκισέ και του σπάει το νευρικό σύστημα αυτό είναι μια εικόνα άλλη.

Φ. Πατριανάκου: Άρα συμφωνείτε μαζί μου ότι ο μεγάλος εχθρός της κοινωνίας μας σήμερα είναι ένα δυσλειτουργικό, υπερδιογκωμένο κράτος. Σας λέω λοιπόν ότι στρατηγικά εκεί δεν κατορθώσαμε να έχουμε τα αποτελέσματα τα οποία θέλαμε. Και νομίζω ότι αυτό το κομμάτι μας χρεώθηκε σε πολύ μεγάλο βαθμό από τους πολίτες.