Συνέντευξη στo «ΚΑΝΑΛΙ 1 του ΠΕΙΡΑΙΑ» και στη δημοσιογράφο κα Βούλα Κεχαγιά

Δημοσιογράφος: Πάντως κα Πατριανάκου δημιουργεί έτσι κάποια ερωτηματικά και εγείρει συζητήσεις το γεγονός ότι ο κ. Παυλόπουλος χθες επανέφερε το θέμα της δημοσιοποίησης των ευρημάτων των μετρήσεων της κοινής γνώμης δεκαπέντε μέρες πριν από τις εκλογές.

Φ. Πατριανάκου: Η κυβέρνηση οφείλει να δρα αποτελεσματικά, να διαφυλάσσει τους θεσμούς και να κάνει όλες εκείνες τις πολιτικές ούτως ώστε να μπορέσουμε να αποδώσουμε όλα αυτά τα οποία θέλει ο ελληνικός λαός και για τα οποία μας εξέλεξε για δεύτερη τετραετία στη διακυβέρνηση του τόπου. Κατά συνέπεια πρέπει να παίρνει όλα τα αναγκαία μέτρα και για την λειτουργία, την εύρυθμη λειτουργία της δημοκρατίας και ταυτόχρονα όλα εκείνα τα μέτρα που θα στηρίζουν είτε την τοπική αυτοδιοίκηση είτε τους οικονομικά ασθενέστερους συμπολίτες μας, είτε την ανάπτυξη του τόπου. Δεν μπορεί κανείς να παραγνωρίσει ότι ανακοινώθηκαν προχθές τα στοιχεία μέσω της EUROSTAT για την ανάπτυξη των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ευρωπαϊκή Ένωση βρίσκεται στο -4,5% και η Ελλάδα είχε ακόμα θετικό πρόσημο στην ανάπτυξή της. Δεν μπορεί αυτό να το παραγνωρίζουμε. Έχουμε μια κυβέρνηση που δίνει μάχη στην πιο δύσκολη οικονομικά συγκυρία μετά τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο και δείχνει ότι μπορεί να αντέξει.  Και αυτό βεβαίως γίνεται με την στήριξη του ελληνικού λαού, μέσα από δυσκολίες.

Δημοσιογράφος: Υπάρχουν όμως και πολλές μαύρες τρύπες στην οικονομία οι οποίες περιγράφουν μια άλλη κατάσταση από αυτή που εσείς μόλις περιγράψατε. Θέλω να επανέλθω

Φ. Πατριανάκου: Εγώ δεν σας περιέγραψα καμία κατάσταση εκτός από την πραγματικότητα που δείχνει ένας δείκτης ανάπτυξης της οικονομίας μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι λύθηκαν χρόνιες παθογένειες και στρεβλώσεις οι οποίες, αν θέλετε, αλλοιώνουν και τον χαρακτήρα του κοινωνικού κράτους και αλλοιώνουν και τον χαρακτήρα μιας εύρυθμης και ευνομούμενης πολιτείας. Αλλά αυτές τις παθογένειες είναι υποχρέωσή μας να τις διορθώσουμε και δεν διορθώνονται με την απειλή πρόωρων εκλογών. Ούτε μία κυβέρνηση η οποία δεν έχει συμπληρώσει ακόμα τα δύο χρόνια της θητείας της να έρχεται κάθε μέρα και να εκβιάζεται με την απειλή των εκλογών και να προσπαθούν κάποιοι -και μάλιστα να είμαι συγκεκριμένη- η αξιωματική αντιπολίτευση, να βάλουν τον τόπο σε μία μακροχρόνια προεκλογική περίοδο. Ο τόπος θέλει πολιτικές.

Δημοσιογράφος: Έχετε τον χρόνο να κάνετε αυτές τις διορθωτικές κινήσεις οι οποίες θα αναστρέψουν το κλίμα υπέρ του κόμματός σας;

Φ. Πατριανάκου: Ο στόχος μας πρώτα απ' όλα είναι να διακυβερνηθεί αποτελεσματικά ο τόπος για το καλό της πατρίδας και το καλό των πολιτών. Και νομίζω ότι ο πολιτικός χρόνος ο οποίος είναι πάνω από δύο χρόνια, είναι πολύς, είναι μακρύς και μπορεί να είναι αποτελεσματικός γιατί υπάρχουν δύο στάδια. Το ένα στάδιο είναι ότι πρώτα διορθώνεις στρεβλώσεις και παθογένειες και το δεύτερο στάδιο είναι περνάς σε πολιτικές οι οποίες θα δώσουν μία άλλη πατρίδα.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν, θα σας ρωτήσω τι προτείνει ο πολιτικός σχεδιασμός για τις εκλογές και τι εισηγείστε προς το μέγαρο Μαξίμου αλλά θέλω να επανέλθω στο προηγούμενο θέμα των δημοσκοπήσεων και να σας πω επειδή επικαλεστήκατε τον ελληνικό λαό, δεν νομίζω ότι ενδιαφέρεται για το πότε θα δημοσιεύεται, τελευταία μέρα οι δημοσκοπήσεις και τα ευρήματά τους. Επομένως αυτό εντάξει είναι ένα επιχείρημα το οποίο δεν νομίζω ότι…

Φ. Πατριανάκου: Σας είπα ότι πρέπει να παίρνουμε αναγκαία μέτρα για να λειτουργούν, να διορθώνονται στρεβλώσεις που μπορεί να αλλοιώνουν την φυσιογνωμία ή την αποτελεσματικότητα ή την εκλογική βούληση. Η πρόσφατη εμπειρία έδειξε ότι υπήρξε κάποια κατάχρηση της ελευθερίας, αναπτύχθηκε μία ολόκληρη φιλοσοφία και μάλιστα πάρα πολλοί συνάδελφοί σας δημοσιογράφοι μπήκαν στην διαδικασία με τον α ή τον β τρόπο να κρίνουν πως λειτούργησε η διάταξη που ήρε την απαγόρευση δημοσίευσης- ένα δεκαπενθήμερο πριν από την εκλογική αναμέτρηση- των δημοσκοπήσεων. Στις ευρωεκλογές φάνηκε ότι υπήρξε κατάχρηση αυτού του μέτρου, δεν λειτούργησε και οδήγησε σε στρεβλώσεις, στις γνωστές στρεβλώσεις, ακόμη και την ημέρα των εκλογών.

Δημοσιογράφος: Κυρία Πατριανάκου δηλαδή θεωρείτε ότι η δημοσίευση των ευρημάτων των δημοσκοπήσεων μόλις δύο εικοσιτετράωρα, αν δεν κάνω λάθος, πριν από τις εκλογές, επηρέασαν εν μέρει και το αποτέλεσμα;

Φ. Πατριανάκου: Όχι, δεν θεωρώ τέτοιο πράγμα. Αντίθετα πιστεύω ότι προκειμένου να δυναμώσεις ένα εργαλείο όπως είναι οι δημοσκοπήσεις, πρέπει πρώτα απ' όλα οι ίδιες οι εταιρίες να λειτουργήσουν στην κατεύθυνση για τη διαφύλαξής τους. Διότι η δημοσκόπηση με την ευρεία της έννοια είναι ένα εργαλείο που αποτυπώνει τις διαθέσεις της κοινής γνώμης την ώρα που αυτές διαμορφώνονται. Δεν είναι ένα εργαλείο για να διαμορφώνει την κοινή γνώμη, είναι ένα εργαλείο για να την αποτυπώνει και αυτό νομίζω επιτυγχάνεται με περιφρούρηση των κανόνων και των θεσμών που έχουν υιοθετήσει οι ίδιες οι εταιρίες . Νομίζω ότι μπορούν να λειτουργήσουν και να λειτουργήσουν αποτελεσματικά και οι δημοσκοπήσεις να είναι ένα εργαλείο επ' ωφελεία των πολιτών και όχι εις βάρος τους.

Δημοσιογράφος: Ας έρθουμε στις δημοσκοπήσεις του σήμερα, που βλέπουμε ότι η πρώτη δημοσκόπηση μετά τις ευρωεκλογές προσδιορίζει τη διαφορά στο 4,1% υπέρ του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είναι αναστρέψιμη αυτή η διαφορά;

Φ. Πατριανάκου: Να πω πρώτον ότι είναι μία δημοσκόπηση η οποία αποτυπώνει ένα ελαφρά ευνοϊκότερο πολιτικό περιβάλλον απ' ότι αυτό εξεφράσθη, βεβαίως, μέσα από την πολιτική βούληση των πολιτών, στις ευρωεκλογές. Έχουμε μία ελαφρά μείωση της ψαλίδας, μία μείωση σημαντική των ποσοστών της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεύτερον, αν συγκρίνουμε με την ίδια δημοσκόπηση της ίδιας εταιρίας τους προηγούμενους μήνες, προκύπτει πάλι ότι έχουμε μία σημαντική μείωση της ψαλίδας διότι είχε φτάσει μέχρι και το 5,5% αν θυμάμαι καλά.

Δημοσιογράφος: Δύο μέρες πριν από τις εκλογές.

Φ. Πατριανάκου: Όχι, εκεί ήταν 4,5% νομίζω. Εν πάση περιπτώσει, δεν έχω πρόχειρα μπροστά μου τα στοιχεία, είχε φτάσει αρκετά ψηλά.

Δημοσιογράφος: Τότε ας πούμε ότι ήταν πολωμένο το κλίμα, ξέρετε παραμονές ευρωεκλογών.

Φ. Πατριανάκου: Η ανάλυση που σας κάνω έχει την έννοια, ότι έχουμε μία αποτύπωση της στιγμής που δείχνει να είναι ευνοϊκότερη από προηγούμενες χρονικές περιόδους και μάλιστα με σημαντική κάμψη των ποσοστών του ΠΑΣΟΚ. Αυτό όμως δεν σημαίνει, για μας τουλάχιστον, απολύτως τίποτα γιατί ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι οι πολίτες μας κρίνουν πάρα πολύ αυστηρά, μας παρακολουθούν. Θέλουν από μας να κάνουμε δυναμικές, δραστικές πολιτικές και να είμαστε αποτελεσματικοί. Και αποτελεσματικοί και στην καθημερινότητά τους και στα μεσοπρόθεσμα και στα μακροπρόθεσμα. Ο τόπος χρειάζεται προσδοκία κι ελπίδα. Και προσδοκία κι ελπίδα μπορούμε να δημιουργήσουμε μόνο εμείς με τις πολιτικές μας.

Δημοσιογράφος: Εάν όμως ακολουθήσει και δεύτερο πακέτο φορολογικών μέτρων τον Οκτώβριο, πώς θα καταφέρετε να πείσετε τους πολίτες να σας εμπιστευτούν ξανά; Μπορεί τα επιχειρήματά σας να είναι δίκαια, να είναι και ορθά και σωστά πως πρέπει να υπάρξει έκτακτη φορολογία για ν' αναστηλωθεί, κατά κάποιο τρόπο η ελληνική οικονομία ωστόσο ο Έλληνας πολλές φορές οδηγείται στην κάλπη ξέροντας τι έχει στην τσέπη του.

Φ. Πατριανάκου: Κα Κεχαγιά, υπάρχει μία κοινή αντίληψη, ότι αυτή τη στιγμή έχουμε ν' αντιμετωπίσουμε μία παγκόσμια οικονομική κρίση, η οποία έχει διαρκώς μεταβαλλόμενα χαρακτηριστικά και χρειάζεται διαρκώς νέους τρόπους αντιμετώπισης και αυτό δεν αφορά μόνο την πατρίδα μας, αφορά το σύνολο των κρατών είτε της ΕΕ είτε της παγκόσμιας οικονομίας. Ξέρετε ότι συναντήθηκαν οι G8, πρόκειται να γίνουν αλλεπάλληλες διαβουλεύσεις σε επίπεδο ηγεσίας κρατών προκειμένου να εκτιμήσουν εάν είναι αποτελεσματικά τα μέσα και τα εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν. Κοινός τόπος όλων αυτών όμως είναι ότι αυτή η κρίση κατά κύριο λόγο πλήττει τα κοινωνικά στρώματα. Άρα η κυβέρνηση πρέπει να προφυλάξει δύο πράγματα. Πρώτον, όποια μέτρα παίρνει, θα πρέπει να είναι όσον το δυνατόν δικαιότερα, να μην πλήττουν τα ασθενή και χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Πρέπει πάση θυσία να στηρίξει τα ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα και δεύτερον πρέπει να κάνει όλες αυτές τις πολιτικές που θα διασφαλίζουν την ανάπτυξη της χώρας και τον περιορισμό της σπατάλης.

Δημοσιογράφος: Τα κάνει όμως όλα αυτά;

Φ. Πατριανάκου: Νομίζω πώς με όλα τα μέτρα που έχουμε πάρει το τελευταίο διάστημα, υπηρετούμε αυτές τις πολιτικές και γι' αυτό τον λόγο πιστεύω ότι όταν η ατζέντα μεταφερόταν στην πραγματική οικονομία και στην πραγματική πολιτική, η κυβέρνηση δεν έδειχνε να χάνει. Η κυβέρνηση χάνει στην διαχείριση μιας δύσκολης και σκληρής και κάποιες φορές αναποτελεσματικής πραγματικότητας. Ο Ιούλιος ξέρουμε όλοι ότι είναι ένας πολύ δύσκολος μήνας. Είναι ένας δύσκολος μήνας γιατί θα έρθει στους πολίτες το ΕΤΑΚ, σε κάποιους πολίτες, περίπου 128.000 θα πάει η έκτακτη εισφορά. Δεν είναι εύκολος μήνας. Αλλά οι πολίτες στέκονται δίπλα. Όσο για τον Οκτώβριο, γιατί πρέπει να έρθω και στο πρώτο σκέλος της ερώτησή σας, σχετικά με το νέο πακέτο μέτρων, νομίζω ότι ο υπουργός εθνικής οικονομίας, ήταν ξεκάθαρος. Τα μέτρα που θα έρθουν τον Οκτώβριο, θα είναι διαρθρωτικού χαρακτήρα και θα αφορούν τις δομές της οικονομίας που λειτουργούν με στρεβλώσεις και που μέχρι τώρα για κάποιους λόγους δεν μπορούσες να αγγίξεις γιατί θα είχαν τέτοια αποτελέσματα στην πραγματική οικονομία, που θα δημιουργούσαν πρόβλημα σε μία σειρά ζητημάτων. Μέτρα τα οποία πρέπει πάση θυσία να τα πάρουμε τώρα προκειμένου να αντιμετωπίσουμε μια σκληρή και δύσκολη πραγματικότητα. Οι εκτιμήσεις δείχνουν ότι το 2010 πλέον θ' αλλάξει το οικονομικό πλαίσιο στην Ελλάδα.

Δημοσιογράφος: Και θα έχει μειωθεί το έλλειμμα στο 3%;

Φ. Πατριανάκου: Αυτό δεν μπορώ να σας το διαβεβαιώσω. Εγώ το μόνο που μπορώ να σας πω είναι οι προσεγγίσεις όπως αυτές γίνονται από τον υπουργό εθνικής οικονομίας. Μην ξεχνάτε ότι όλες οι χώρες της Ε.Ε., αυτή τη στιγμή, βρίσκονται με πολλαπλάσια ελλείμματα από αυτά που είχαν προβλέψει στους προϋπολογισμούς τους. Είμαστε από τις χώρες που είναι κάτω από τον μέσο όρο ελλείμματος της Ε.Ε.

Δημοσιογράφος: Κυρία Πατριανάκου, εσείς ως υπεύθυνη του πολιτικού σχεδιασμού για το κόμμα, για τη Ρηγίλλης, για τη Ν.Δ. τί προτείνετε στην κυβέρνηση να πράξει το επόμενο διάστημα; Υποθέτω, ότι σε ότι αφορά τον χρόνο των εκλογών εισηγείστε εξάντληση της τετραετίας;

Φ. Πατριανάκου: Η εξάντληση της τετραετίας, νομίζω, ότι δεν είναι κάτι που το εισηγούμαστε εμείς. Είναι κάτι που αποτυπώνει, που αποτελεί τη βούληση της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Διότι η εξάντληση της τετραετίας προβλέπεται από το Σύνταγμα της χώρας και είναι κάτι που δημιουργεί ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να λειτουργεί μία κυβέρνηση η οποία προγραμματίζει, παράγει πολιτικό αποτέλεσμα και είναι δεδομένο ότι μία κυβέρνηση προγραμματίζει και παίρνει τα δύσκολα μέτρα στη πρώτη διετία της θητείας της, προκειμένου ν' αποδώσουν την επόμενη. Εκείνο που εμείς επιθυμούμε είναι άνοιγμα στην κοινωνία, είναι ξεκάθαρος πολιτικός λόγος. Λέμε τις απόψεις μας, λέμε τις αντιλήψεις μας, λέμε τα προβλήματα. Λέμε ότι αυτά που απασχολούν την κοινωνία πρέπει καθημερινά να αποτελούν την ατζέντα της κυβέρνησης και κάποια ζητήματα με τα οποία μέχρι τώρα φαίνεται ότι δεν έχουμε ασχοληθεί, ν' ασχοληθούμε πολύ πιο σοβαρά, με πολύ πιο μεθοδικό και αποτελεσματικό τρόπο. Πιστεύω ότι οι πολίτες εμπιστεύονται αυτούς που είναι καινοτόμοι, αυτούς που έχουν ξεκάθαρο πολιτικό λόγο κι αυτούς που μπορούν να δημιουργήσουν σοβαρές προσδοκίες για το μέλλον και νομίζω ότι έχουμε όλες τις προϋποθέσεις και ένα μοναδικό όπλο, την ηγεσία του Κώστα του Καραμανλή.

Δημοσιογράφος: Αλλαγές στα πρόσωπα εισηγείστε;

Φ. Πατριανάκου: Τα πρόσωπα πάντα σηματοδοτούν και νοηματοδοτούν τις πολιτικές, αλλά για μένα το κυρίαρχο είναι οι πολιτικές.

Δημοσιογράφος: Και αν θα μιλούσαμε για αλλαγές θα τις βλέπατε και στην κυβέρνηση και στο κόμμα;

Φ. Πατριανάκου: Σας είπα ότι οι αλλαγές θα πρέπει να γίνονται όταν είναι αναγκαίες, όταν είναι απαραίτητες, όταν τα πρόσωπα έχουν δείξει ότι δεν είναι επαρκή, όταν έρχονται σε αναντιστοιχία με κάποιες αντιλήψεις και απόψεις που πρέπει να επικρατούν, όταν το όνομά τους έχει εμπλακεί σε διάφορες περιπτώσεις που προβληματίζουν. Όλα αυτά όμως είναι μία διαρκής διαδικασία ενός συντεταγμένου και συλλογικού κόμματος τα οποία πρέπει να τ' αντιμετωπίζει σε καθημερινή βάση. Είμαι απ' αυτούς που θεωρούν ότι αυτό που πρέπει να εκπέμπεις είναι ο ξεκάθαρος πολιτικός λόγος και οι ξεκάθαρες πολιτικές.

Δημοσιογράφος: Εικάζω λοιπόν ότι οι Βατοπεδινοί δεν πρέπει να μπουν στα ψηφοδέλτια;

Φ. Πατριανάκου: Νομίζω ότι αυτό που σας είπα δεν δημιουργεί τέτοιους συνειρμούς. Όταν έρθει η ώρα όλοι θα κριθούμε. Αλλά δεν είναι ακόμα αυτή η ώρα...

Δημοσιογράφος: Εντάξει λοιπόν, σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Φ. Πατριανάκου: Εγώ σας ευχαριστώ.